#60
#K弟
關於你這個問題,算是大哉問,不過我簡單分析一下自己的心態。
1.還沒上臉紅紅以前
道德魔人分兩種:我是屬於「事不關己,己不關心」,還有不會在人背後論長短的類型,如果是在網路上,姊最多就是當面提問,當面解決而已;如果是現實生活中的人,也要看親疏關係,如果沒干擾到我的親友,我都不會在意。
男性嫖妓這種事,沒發生在我親友身上都好,然而如果發生在我摯愛的親友身上,我還真的會叮嚀她小心,畢竟她們都是我很珍貴的人。
2.上了臉紅紅,剛好是我婚姻紛亂時期,我一向相信他,所以即使他晚回家我都不曾過問,以前我也常加班到晚上12點(辦親子講座+善後),我的同事與朋友以男性居多,而我總是懂得避嫌。
臉紅紅是我從來沒窺見的世界,即使在教育界跟現有磁場,我也從沒有看過外遇、劈腿、約砲…等事情,記憶中只有二件,一件是已婚教務主任追求美貌女教師、一件是某親戚婚後懷有別人的孩子,然而他們受到輿論的批評跟懲罰,而這些人也跟我無關。
臉紅紅因為看到貓男、貓女的分享,讓我的想法更柔軟些,但是原則、底限都還在,只是我會探究原因。
…
每個人心中都有一把尺,未必是道德標準,沒有說出來,不代表不在乎,只是,沒有深入的相處自然沒有摩擦。
我的一位摯友,看起來開明,一次閒聊說到「好家世」,她竟然幫我註解「像侯佩岑就永遠不是好家世,當小三的人怎麼會是好家世呢?」,就那麼一次,我知道她的底限在哪裡。
有位網友在網路分享,她原以為她自認為是閨蜜好友可以包容她當小三,在閨蜜婚禮時閨蜜請了所有朋友,獨獨遺漏了她,她覺得納悶去提問,得到這樣的答案「我的婚禮希望主角是我,我不希望別人的話題圍繞在你身上,你自己也知道自己發生什麼事情」
所以,每個人內心那把尺,其實深入到很底層,除非利害衝突時才會掀開壓力鍋。
所以你的問題,如果是年輕時候的我會接受你跟我學生在一起嗎?其實,嫖妓真的還好,要看男方會不會暈船,一個大頭管不住小頭的人,我會盡義務要學生小心,其實,我大學哥們有一個在團體分享時就承認曾經因為好奇而去嫖妓,不過我不討厭他,因為在他有女友時,他不曾受過任何誘惑,而且大學各班對撐到最後還結婚的,就是這一對,婚姻到現在還是很美滿。
#62
姐(#62)
老K自揭遮羞布囉…
因為身旁豬朋狗黨、好色之徒的男性友人不少,到至今去過的夜生活場所如下:
1.比基尼bar
2.gay bar
3.夜店
4.摸摸茶
5.小姐伴唱型卡拉OK
除了gay bar是跟女性友人去的,其他都是和男生朋友結伴同行。其中比基尼bar、摸摸茶、小姐伴唱卡拉OK都會接觸到小姐,但不知為何老K真吃不下去,都是和小姐閒聊。至於夜店,老K經驗不多,最喜歡的是某位臉紅紅貓男帶我去的一間台中知名夜店「忘廊」,可惜今年疫情期間經營不善倒閉。
至於應召站小姐伴遊,至今找過兩次。花了幾萬,也沒和她們上床,也是和她們在哈拉、聊天。後來和心理諮商師討論這個問題,優秀的諮商師找到了原因:
1.去找應召女郎都是發生在老K的情傷時期。
2.沒發生性關係是因為老K只想和異性有「親近的互動」與「傾訴」。
諮商師為了避免老K持續破財,她幫我找到一個不錯的取代方案:
跟家中親近的女性訴說自身問題(情感、煩惱),並且將頭枕在她的大腿上,讓她們摸摸我的頭、臉頰。後來我遵從諮商師的建議,選擇了我的母親,成效還不錯! ^^
#63
“有位網友在網路分享,她原以為她自認為是閨蜜好友可以包容她當小三,在閨蜜婚禮時閨蜜請了所有朋友,獨獨遺漏了她,她覺得納悶去提問,得到這樣的答案「我的婚禮希望主角是我,我不希望別人的話題圍繞在你身上,你自己也知道自己發生什麼事情」
所以,每個人內心那把尺,其實深入到很底層,除非利害衝突時才會掀開壓力鍋。”
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姐(#62)
這讓我想起一件往事,學生時代有個同學和我感情非常要好。他後來結婚了,本來以我和他的交情,禮金絕對是破萬!
但友人在感情上是投機份子,做了一些踩到我底線的事:
友人在聯誼時認識A女,A女頻頻對他示好,但是友人因為要準備國家考試,忙於讀書,所以對女方的示好忽略帶過,後來A女和另外一位男生(A男)交往。過了半年多,友人國考落榜,轉去應徵進民間機關結果也錄取了,當友人的工作、收入有了著落,他回頭去找A女。當時A女與A男已經論及婚嫁,還拍了婚紗照。
友人依然去招惹A女,結果女方和友人上床了,女生也取消和A男的婚約。當然也是因為友人承諾要娶她,到了提親那天,友人退縮放鳥了…
當年友人洋洋得意講起橫刀奪愛的戲碼時,他最要好的朋友(老K)其實拳頭已經握緊了…
#64
#K弟(#64)
「將頭枕在她的大腿上,讓她們摸摸我的頭、臉頰」…你後來的選擇真可愛,選擇了媽媽傾訴你的感情問題,通常既是親子又可以當閨蜜的角色是母女欸,我跟女兒簡直無話不談,比女兒的閨蜜還親,因為再親的姐妹淘,我女兒發現光是她敞開心胸也沒用,女生之間存在著內在的矛盾,譬如有次她閨蜜帶她去見閨蜜的學長,女兒人來瘋的個性想將閨蜜跟那位學長湊在一起(閨蜜愛慕著學長),哪知道那位學長向女兒討line,我女兒不疑有它,因為她很好奇學長如何取得哥倫比亞大學的獎學金,結果…哎,閨蜜表面不說,內心有芥蒂了,很久很久沒聯絡,要不就是冷冷的,但是九年的友誼讓女兒知道事情不對勁,二話不說封鎖學長的line。
這就是女性的友誼…跟我就不一樣,有人稱讚她比我漂亮聰明,我更開心哇!
「將頭枕在她的大腿上,讓她們摸摸我的頭、臉頰」,其實,這不只有母親可以做到,情侶之間也可以做到的,我跟另一半在熱戀期雖然有激情、愛情,可是我們常常互相傾訴煩惱、心事,有幾次他講到他媽媽爸爸還忍不住哭呢,我抱著他拍拍肩膀說「你還有我啊」,他每次工作到凌晨回家,看到我都特別開心,這些已經超越男女之情了。也期待K弟將來遇到這樣的女孩與之偕老。
關於你說的繽紛夜生活,我覺得周遭朋友的影響很大啦,譬如我的哥們因為好奇去嫖妓就是,他到現場嚇到不敢做,但是為了面子要妓女說「他有被開處男之身」,分享時大家哄堂大笑。我先生在黑手界有些朋友性觀念也很開放,但是他們其實不知道我先生有很深的潔癖,他們還會感情好傳A片分享,他是很假的人,有次我聽他抱怨「怎麼老是傳那麼沒水準的東西來」,他說A片假到不行,做生意時同業都會去喝花酒,他表面沒批評,可是有幾次他厭惡地說「談生意談到酒家,沒顧慮家裡的老婆」,因為他說的這位是他的恩人,加上他被我婆婆教育成要講好話的人,所以要窺探他的底限很難,而我也會配合讓他當乖寶寶^_^
好奇心,人皆有之,至少K弟你嘗試過繽紛夜生活,抓到自己的毛病在哪裡,這個探索的歷程很重要,你探索了知道自己吃不下去,這是寶貴的經驗。
嘿嘿,我巴不得我跟兒子的關係,就跟你跟你母親一樣,不過,我兒傾訴煩惱的對象是他姊姊,他把姊姊當成保姆跟偶像。
#65
#K弟(#65)
你這個朋友真的該揍,我女兒去年因為底限問題狠心切割認識7年的朋友呢,但是其實她對於普通朋友是很寬容的,譬如有朋友婚前性行為、被包養、搶人男友,她都覺得不甘她事啊,你說我們在現實生活是不是都這麼鄉愿啊
有個我當作莫逆之交的摯友,曾經踩到我的底限,一年來忙碌到沒聯絡的她突然說要跟我同居,我想畢竟曾經非常要好,沒想到她的居心。
結果某次回住處發現她擅自接我心儀的哥們的電話有說有笑要人家介紹男友給她,可我知道她明明已經有男友,而且男友天天來住處找她表面也很親暱,我詫異這個女孩是高中階段我掏心掏肺認識的那個女孩嗎?而她竟然利用了我,我想起她說過她想認識高學歷的男性讓她往上爬比較有面子,那為什麼不直接跟我說呢?
嗯啊,大概是女孩間的奧妙心理,我搬回家以後就沒再跟她聯絡了,那是最後一次見面,那個我曾經為她荒廢學業(為她刻意重考一年)甚至懷疑自己有同性戀傾向的女性摯友,竟然在一瞬間瓦解掉,而我也知道從開始到結束,她根本見色忘友,所以她沒再聯絡我,也是意料中之事。
摩羯女,說真的,看似深情、寬容,必要關頭踩到底限,理性的很呢!然後,付出也就付出啦,不會有任何心不甘情不願,我會感謝生命中有這些歷練讓我更了解自己,每一段友誼、愛情,即使傷痕累累都值得感激。
這個底限,說起來,是我心眼太小了。哎呀,那個哥們後來被追走了,而且我清楚知道我不適合他,在認識我老公時才開始理解什麼是愛情,我啟蒙的很晚。
#66
姐(#66)
“關於你說的繽紛夜生活,我覺得周遭朋友的影響很大啦,譬如我的哥們因為好奇去嫖妓就是,他到現場嚇到不敢做,但是為了面子要妓女說「他有被開處男之身」,分享時大家哄堂大笑。”
關於這…跟姐分享個趣事…^^
當時跟應召小妹聊天時,她突然問我一個問題:
應召小妹:哥! 如果大姐頭知道我們沒有做愛,我怕回去會被罵。
老K:那還不簡單,我們就一起串供啊!
“我這邊傳Line給應召站大姐:
這次來的妹妹身材好、又會叫、很濕、夾的又緊、又很會聊天!
而妹妹妳這邊跟大姐說:
客人付款乾脆,也不會對小姐外貌、身材嫌東嫌西,辦事過程中也很斯文,不會額外要求一些特殊服務。”
應召小妹:哇! 哥好聰明唷,而且你人真好。我可以加你的line,將來可以私約、私聊嗎?
我當下笑著輕撫著小妹的頭髮婉拒了。
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(#67)
“結果某次回住處發現她擅自接我心儀的哥們的電話有說有笑要人家介紹男友給她,可我知道她明明已經有男友,而且男友天天來住處找她表面也很親暱,我詫異這個女孩是高中階段我掏心掏肺認識的那個女孩嗎?而她竟然利用了我,我想起她說過她想認識高學歷的男性讓她往上爬比較有面子,那為什麼不直接跟我說呢?”
周遭抱持著這種心態的男生朋友也不少,避免自己的耳朵、眼睛被污染、心情被搞差,後來這類型的朋友我都少來往了…
#67
姐(#66)
“嘿嘿,我巴不得我跟兒子的關係,就跟你跟你母親一樣,不過,我兒傾訴煩惱的對象是他姊姊,他把姊姊當成保姆跟偶像。”
老K接受了諮商師的建議,但是對家母提出枕大腿、傾訴的要求。足足猶豫了2個星期…
家母出生於眷村、成長於眷村,又有湖南直系的血統遺傳,脾氣相當的強悍。K的成長過程多少會害怕母親的凶悍與言語暴力。
而當初心裡的首選是阿嬤和表姐,但阿嬤已高齡91歲了,不適合枕…。而表弟枕在表姐的大腿上,又顯的不倫不類…
老K考慮再三,最終只好回到母親的懷抱裏。
我提出來的要求,母親當下就欣然答應!
躺在母親的大腿時,她說了一句讓我哭笑不得的話。她說:
“K母:給你躺一下,免得你亂花錢去找些不三不四的女人,這樣很划算! orz”
#69
看到KGB的膝枕,讓我終於明白我老公當初為什麼要選那張膝枕的婚紗照當喜帖了。
我之前還想,他難道不會覺得那張照片會顯得女生比較強勢嗎?因為男生的頭臉在女生大腿上,女生看起來比較像是保護者的感覺。以前想不明白,他為什麼堅持要選那張啊!現在終於搞懂男生的心態了,謝謝分享。
#70
魚丸妹(#70)&澄心(#71)
女孩自然而然流露出的關懷與母性,對於身心曾受創的男生,是很好的療傷劑、止痛藥。
#71
哈哈,我老公現在還是想膝枕在我的大腿上呢!這時候他不像白天意氣飛揚的大男人,而是脆弱的小男孩,這是我女兒不知道把拔的另一面。
女兒說以後找男友找老公絕對不找把拔這麼兇的,殊不知…嗯嗯,這是我跟老公的秘密,怎麼可以給小孩知道,知道了他會失去威嚴的。
話說,這也是結婚多年後,他才敢這樣要求,因為他在外人面前希望我能夠依賴著他,傳統角色一定男強女弱嘛^_^,這是秘密!
#73
#74
我媽年輕時就是美女,出門上班時經過工地時,做工的年輕師傅還會對她吹口哨!
只是老媽的嘴巴是得理不饒人再加上脾氣不好,她從小就和眷村男孩打架,婚前住在家裡時,也時常和我外婆頂嘴。當年我老爸看她是美女,沒深思熟慮就積極追求、提親。結果婚後才得知娶到肖婆…
由於老爸、老K、弟弟都無法招架老媽的嘲諷與謾罵。由於家裡有多的空房子,所以我們兄弟出社會後選擇搬住外面。至於老爸就比較慘,他無處可躲,時常被我媽罵得豬狗不如。看到父母的互動模式,也造成了老K早年對戀愛、婚姻排斥的主因。
K有遺傳到一點家母的基因,學生時代、工作時期多多少少會遇到女孩子的示好。而老K的弟弟遺傳到的比例更高,他本身的學經歷不錯(律師、雙碩士)。桃花多到讓他不厭其煩。7年前念碩士時,有個千金小姐追求他。那女孩穿低胸、短裙,開著一輛超跑到他住處幫他搬家。還直接對老K的弟弟明講:
“你挑對象要找有經濟基礎的,對你的將來才有幫助”
#74
#K弟
原來你媽媽跟我想像的不一樣,是真的很兇,還造成你的夢靨啊!
可以想像K媽年輕時會有多麼明豔動人了,因為我看過你俊俏的照片啦,跟我大弟年輕時的味道很像,我弟年輕時唇紅齒白,雙眼沽溜溜的,我媽以前頑皮還把我們倆反串,哈哈就知道我小時候多恰北北了,昨晚女兒問我要是我玩線上遊戲遇到一個很厲害的高手你的想法如何,我說「努力打贏他啊」,被我女兒說「媽媽果然是男的」。
哪知道我弟的愛情與婚姻命運多舛,變成現在的妥協找老婆呢!
希望K弟不要被童年記憶影響,我跟老公吵得很兇時,女兒告訴我那時她真的很想搬出去,原來父母不合,真的會影響到下一代。
#75
姐(#76)
年少時常常覺得老爸是婚姻中的弱勢,直到出社會後發覺「可憐之人必有欠打之處」。
由於老爸的衛生習慣不佳,又有堆積舊物品的習慣,讓愛乾淨的老媽火上加油。倔強的老爸也不肯把這些壞習慣改掉,三天兩頭為了衛生問題、生活雜事爭吵。所以我和老弟就搬出去囉!
再說我媽的優點,她其實是個物慾不高、有原則的人,從高職畢業到出嫁前,這9年之間賺的薪水全都貼補給娘家,親弟(舅舅)能順利完成大學學業,娘家能多買一間公寓,都是我媽的貢獻。
14年前外婆把名下的5成現金以及全部的不動產全部給唯一的兒子(舅舅)時,大阿姨氣的回娘家理論。她知道大妹(我媽)婚前對娘家貢獻的最多,所以力邀我媽一起去爭論。而我媽對爭產一事持中立態度,反而充當母姐之間的和事佬,勸她和大阿姨說:
“弟弟雖然繼承大部分財產,但他也負責傳遞娘家香火、養育母親終老。”
關於這點,我媽的胸襟贏過很多小家子氣的男人。
姐,我先去睡囉!