砲友有個開放式交往中的女友？

其他討論
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#23

To #22

這的確是拿不出證據，只能說直覺吧，直覺則可以靠經驗來磨練

反過來說，我也真的見過太多男人（尤其是這種事只能偷偷來的地方，例如台灣），我認識他們的老婆、女友，她們是真的都不知道她們的男人雖然一副好老公、好爸爸的模樣，臉書大頭照上還放家庭天倫之樂的合照，其實私下到處撩女人，我也當過他們的獵物所以我知道（但我不會跟台灣人夫搞）

因此妳說到底怎麼判斷呢？妳可以安慰自己「怎樣至少機率比較低」，但其實妳仍無法保證

而以我的經驗，保守家庭出生的人真的比較擅長演戲、道貌岸然，但如果女人直覺不夠準，其實男友/老公真心清白，是女人自己太沒安全感，隨便懷疑也可能毀掉兩人關係

所以「現在」覺得怎麼樣就怎麼做，這就是人生啊

#22

#24

感覺的出來沒錯,真的會的就是會,特質蠻顯而易見的,只是還是會有人不在意去踩點。

#23

#25

那麼，原PO自己的「原則」及「底線」是什麼呢？特別是，有了歷練的累積，不管「潮流」怎麼走，自己的 dos and don’t s 應該不至於隨波逐流、人云亦云，更無需「因地制宜」吧？跟道德、法律扯不上關係，而是心中的「尺」在哪？長居美國20年、已過不惑之年的自己是如此看待這樣的「誘惑」囉～給「理性」的原PO參考吧！祝福妳～

#24

#26

To #25

原則就是「要清楚這是自己的選擇、結果本來就只能自己承擔」

我即便會多聽聽不同的人經驗或想法，對不滿意的事也會盡情的靠杯，有收穫也會分享經驗談，但我很清楚因為我傾向認同「活得淋漓盡致、嚐過酸甜苦辣」的人生觀，搜集經驗與回憶 > 佔據具體的人或物

至於你說的「不隨波逐流」，是不是換個角度想，也可以說是「墨守成規、沒有增加新的體驗＝擴展了解人心與世界的角度」呢？很多事情就是看你要站在什麼角度去切入、怎麼解讀而已

並且「人云亦云」我覺得好像不適用現在的情況，人云亦云 是例如我看到一則左派的留言，我馬上只認同左派，下一個右派的人留言，我就又馬上被右派的拉過去，完全沒有自己思考過才叫人云亦云，但如果我沒有自己的思考，我不可能像這樣寫出這麼多我的分析脈絡

還有我認為這跟住在海外多久、年紀都是無關的，因為其實世界各地都有移民30年以上的華人，很多反而比待在亞洲的人更守舊，因為既無法完全打入當地外國人的圈子，也沒有跟上亞洲前進的腳步，當然我不是針對你或指你，只是分享我這幾年來對「跨東、西方之族群」的觀察

我認為這跟道德、法律當然是有關的，因為華人教育的道德觀總告訴你「什麼是黑、什麼是白」這樣的二元對立思考模式，只是我們自己太習慣了、沒有意識到而已，但世上幾乎所有的事都是處於灰階層次的，人生所有的煩惱就是因為任何事情都難在沒有一個「絕對」

看官不一定要認同我，我的文字意義在於喜歡思考上的激盪 跟 喜歡做社會觀察

#25

#27

嗯，我所要表達所謂「跟住在海外多久、年紀」的相關性非妳所言，而是，我的「非個人喜好」及「就事論事」的「社會觀察」所見：即便不在華人思維生存的人、就算沒有道德法律的約束，「人性」是跨文化種族及地域，想做會做的人自有方法「自圓其說」，沒那些約束的人不代表不能「選擇」自律，如此而已～

也許，妳解讀留言角度只有「非黑即白」，但對我而言分享留言並非「二分法」，Open Mind 更「不等於」贊同「開放式關係」，不認同非開放式關係也「不等於」守舊、華人專屬，若是物以類聚，可能妳幾年所觀察的「週遭」是如此罷了！世界如此大，沒所見所聞不代表不存在，否則不就是井底之蛙的「絕對」？

最後，如果妳的原則「要清楚這是自己的選擇、結果本來就只能自己承擔」有包括，不管身處西方世界或華人社會都能毫無動搖的一貫執行，就沒有我所謂「人云亦云」的疑慮了喔！畢竟，無論在這裡的分享，或其它地方，妳都不會是第一個、也不會是唯一一個，更不會是最後一個，沒有一枝獨秀、沒有驚世駭俗，認同與否擔心都顯多餘了呀！不是？

#26

#28

喔，對了，忘了問一個重要的問題（拍額），所以原PO有約過砲了嗎？還是說，考慮跟有伴的 open relationship 是第一次？（才會有此「討論」？

#27

#29

To #27

妳的意思比較像是：

1.一個人若有原則，就不應該隨環境而有對事情看法上的變化

  1. 有跟開放式關係牽扯到的人 ＝不自律

我的意思則是：

  1. 人的確是會受環境影響的，難道妳這20年內都沒有任何想法或某些堅持上的改變？再微小都算啊，例如從堅持不喜歡吃某樣食物，到變成很愛吃那樣食物也算。如果妳認為很微小或跟開放式男女關係無關的事就不算，那是否也是種妳的「自圓其說」？
    重點是一個「啟發」對自己有沒有好處

以這件事來說，我能得到的好處就是希望能享受性愛，並且對方跟他老婆也都樂意

  1. 其實妳說的自律仍是以道德為前提，只是你可能沒意識到。否則你認為要自律、就算他老婆真的樂意也不要跟人夫搞，理由是什麼呢？我的自律是指「練習性、愛分離的自律」，這的確需要很高的情商跟自控能力，跟你認為自律的意思顯然不是同一種
#28

#30

回答妳 #28 的問題：

之前跟單身的人有過啊，沒有比較好

我發現是人的問題，跟他是否在開放式關係裡 或 單身 其實沒有太大關係

#29

#31

嗯，可能妳的自律「等於」道德，但我的不是喔！Self-Discipline 是美國公立小學的課綱之一，「誠實不欺騙」是美國小學生都了解的做人基本道理，我們是這麼被要求教育小朋友的，畢竟它可以廣泛運用在生活各層面呀！不會是男女關係這麼「狹義」吧～也不必是道德兩字才能自律，有所為有所不為而已。而我的「自我」意識？都說是自我了，子非魚安之魚之樂？

「一個人若有原則，就不應該隨環境而有對事情看法上的變化」，如果是核心價值性的原則，不傷害他人為前提、能讓我一直舒心自在的活著，何需改變？「堅持不喜歡吃某樣食物，到變成很愛吃那樣食物也算」，我還真從沒在食物上有過「執念」，但即便有，兩這不能相提並論之因是：對食物喜好是我個人的事，開放式男女關係至少要兩人以上才能成立，沒啥好自圓其說的呀！

「以這件事來說，我能得到的好處就是希望能享受性愛，並且對方跟他老婆也都樂意」，那麼妳在堅（猶）持（豫）什麼的討論點在哪呢？若有人能阻攔妳不這麼做的，也只能是妳自己了呀！不是嗎？無論妳的選擇是什麼，都祝福妳囉～

#30

#32

不愧是塔羅還是這麼內涵和有自我

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#33

路過，塔羅精準地表達我的邏輯了
真是要感激你
就算假設炮友有開放交往中的女友，而女友也各自約砲
更進一步說：炮友有夫妻關係，夫妻各自外遇

那都是他們的事情，但是我還是不會想嘗試，誰知道他們是如何測試人性呢？會不會受傷呢？至少我不會成為他們之間的共犯，生活還是越簡單自在越好。

至於探索與冒險，未必要用性的冒險來增廣見聞，探索與冒險可以有很多方式啊，只要心思夠彈性，面向太多了。

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#34

To #31

妳的自律是否其實跟道德掛鉤，只有在妳自己心裡能推敲思量、只有妳自己清楚～

兩人以上的事情，就兩人以上的相關人都有共識，這也是原則的一種啊

妳好像認為這種事的原則應該是「永生」都不能變化的才能稱為原則，一旦只要有變化，就必定是不經思考的人云亦云、沒原則

例如，我是不知道妳對同性戀婚姻的立場如何，但假設妳尊重「同性戀應該享有跟異性戀一樣的基本人權」好了，以妳的邏輯，不管事護家盟，還是支持同性戀婚姻的，應不應該各自永生堅持他們的「原則」、抵制同性戀到底？妳認為這不能跟開放式關係這樣的性話題相提並論嗎？同性戀的婚姻議題，不但是兩人以上的事，更需要千萬人以上推動的努力，並且說穿了就是台灣人對性的觀念不夠開放、只要是跟自己熟悉的性配對模式不一樣的，就是「不自律的異類」，同性戀的人生因此更辛苦

我上面的例子，只是說明了所謂的「原則」，其實根本是同溫層說了算，不過台灣人普遍對性關係開放的同溫層的確是薄很多，不管在台灣成長的人目前還住不住台灣。但有趣的就是，「多數決」一定是比較正確的嗎？中東地區是絕對不允許同性戀氣氛有任何一點發酵的，連公投都還早 200 年，主張絕對的異性戀更是中東地區認為的「正確多數決」

回到我原本的話題，我在妳留言之前就已決定怎麼做了啊，只是我對邏輯推敲的討論挺有興趣，並不是一定要說服妳來支持我的行動喔！

#33

#35

但是我覺得就算我今天確定不碰開放式婚姻的男人，這個話題在我看來仍很有討論的價值

因為我觀察到，其實台灣目前有些已婚者，尤其是男人，天生也無法遵循一夫一妻制（而且其實不在少數），因為在台灣，父權主義仍是主流，對女性「貞節」的道德批判很重，因此不能甘於一夫一妻制的男人，比不能甘於一夫一妻制的女人更容易去外食，我很常聽聞台灣的「嫖妓夫＋心碎妻」的無解故事，而且你不會在日常生活中聽到，要特別注意網路上這方面的話題才會發現，日常生活中你的男性好友絕對不會笨到一定跟你坦誠他內心其實根本不甘於一夫一妻制，而且跟他夠愛不愛老婆無關，因為人都要先愛自己、先滿足自己的需求

我自己是無法處於開放式關係，我也不特別熱衷別人的男人，若偶爾有只是剛好，但我覺得很多女人其實很不了解男人的天性、一直只用自己的想法去理解而白傷心了

#34

#36

與其說是很多女人不了解男人的天性，更精確地說是「很多種人類自然的天性，在台灣普遍依然很被壓抑」，包括同性戀也是自然人性中的其中一種

尊重跟自己不一樣的性別配對方式，自己為自己負責、也讓別人為他們自己負責，在台灣社會還有很長遠的路要走

#35

#37

To #33

這樣的關係要如何抱持內心的平衡，是比較有難度的事啊，這點我認同

另外我個人比較傾向「簡單是複雜的極致表現」的哲學（這番話不是我發明的），越能駕馭跟理解複雜，其實更能通往純粹

#36

#38

滿好奇你開口閉口在台灣性是受壓抑的，你是台灣人嗎？
看你的語法，至少在台灣受過語文教育。
不過，外表看似溫和的好爸爸、好丈夫私底下撩人，並不代表全體喔！
這世界之大，不是您所能分類的。

#37

#39

食色，性也。
我們可以理性的用文字語言乃至哲學科學來探究性的奧秘，
而一旦面臨到真實的人性欲望了，
人欲大於理性的行為其實再天然不過了。
當然是有人可以戰勝欲念來得到成就感，
也有人以能在欲诲中自在悠遊而自豪。
有人的性是來調劑生活，
大多數人的性卻都是在欲求不滿。
性還是多些悸動少些理想才能盡性了。

#38

#40

To #38

在台灣性是受壓抑的
—> 當然啊，最近公投的結果，意義之一就是讓人知道，腦民佔多數

這不是只有指在床上會發生的事情，是要再往前推，在床上發生之前，人和人之間的組合選擇

外表看似溫和的好爸爸、好丈夫私底下撩人，並不代表全體喔！
—> 我有說是全體嗎，我是說「太多」，這也是事實，只是你沒特別注意而已

我想表達的是，人只能依照現在的想法去做，你覺得要相信就相信，不想相信就不要，然後清楚不管結果如何都是自己當下的選擇

不過在台灣常見的問題就是，很多事情其實沒有討論的空間，其實責備跟禁止比較多

#39

#42

認同#33#38